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GlaserTech
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Registrado: 13 Jun 2004
Mensajes: 1307

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 4:01 pm    Asunto: Responder citando

hoboseo escribió:
Lo del wiki lo veo complicado, los usuarios siempre van a hacer preguntas repetidas, y la respuesta de hoy no tiene porque ser la misma dentro de 6 meses.

Cierto, inicialmente pensé en un FAQ, pero como tu dices, las cosas en temas de posicionamiento y buscadores cambian muy rápido, por eso tal vez un wiki sea más dinámico y podría ser actualizado fácilmente.
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dragos
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Registrado: 09 Abr 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: Vigo

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 4:10 pm    Asunto: Responder citando

Evidentemente restringiendo la entrada al foro la calidad aumenta y los posts disminuyen. Mas calidad = menos trabajo de moderación. Yo estoy plenamente de acuerdo con la medida.
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cocowawa
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Registrado: 08 Dic 2005
Mensajes: 323

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 4:20 pm    Asunto: Responder citando

Me parece una propuesta arriesgada... donde veo mucha incertidumbre. Pese a todo creo que puede ser un experimento interesante donde si no funciona se puede volver a la normalidad.

Lo que me gustaria es que no se olvide las invitaciones a los que entramos aqui todos los dias y durante mucho tiempo atras, aunque no posteemos amenudo.

Suerte!!!
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caballos
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war
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Registrado: 29 Sep 2005
Mensajes: 745
Ubicación: Nicaragua

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 6:02 pm    Asunto: Responder citando

A mi me parece bien lo de las invitaciones, pero por otra parte (ya lo han comentado por montones), se van a limitar a los foreros potenciales.

Sin embargo hay algo bueno de esto, para poder tener una invitacion hay que hacer meritos, de eso estamos claros, asi que ya queda a discrecion de Hoboseo y el resto de moderadores a ver a quien invitan (espero conseguir una). Pero los nuevos foreros deben demostrar que en realidad tienen interés, eso com será ¿a traves de un mail a Hoboseo o a los moderadores?.
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Copperfie
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Registrado: 04 Mar 2004
Mensajes: 1261

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 6:09 pm    Asunto: Responder citando

Mmm, es una decisión difícil.

Como llevo de moderador prácticamente desde que se creó este foro (2004), y tengo larga experiencia como moderador en otro gran foro (el primero que hubo de importancia) y que murió (bueno, casi) por motivos similares a lo que yo veo que empieza a pasar aquí.

Lo primero de todo debemos de tener en cuenta que hay miles de personas que únicamente leen (posiblemente más del 80%), y probablemente lleven meses o años así. Si eso es así, es porque encuentran la información que necesitan, y no necesitan (o no quieren) plantear nada.

Entonces si estas personas se supone que encuentran la información, ¿por qué hay tantos usuarios que se registran para preguntar siempre lo mismo? cuestiones que llevan años respondiéndose. las respuestas ya están.

Responder a todas esas preguntas:
- Disminuye la calidad del foro (para la gran mayoría son deja-vu)
- Oculta los temas interesantes
- Desmotiva a los usuarios más expertos (que son los más importantes)
- Dificulta las búsquedas a los que vengan detrás. Demasiada paja.

En el foro que antes moderaba se optó en su momento por una reorganización del foro, resumiendo todo lo que había hasta entonces (cientos de miles de posts) en unos pocos. la información en la palma de la mano. No sirvió. la gente seguía haciendo lo que quería.

Creo que está claro que algo hay que hacer, o sino pasará como con los grandes foros americanos, que ya no hay quien los lea, salvo zonas privadas (en este empezaba a suceder).

Al final los que pierden son esos mismos usuarios, ya que los más veteranos se aburren y sólo hacen aportaciones en foros privados (en los últimos 3 años se ha pasado de una gran transparencia a un control de la información, por otra parte lógico).

Sin embargo, no creo que la solución sea entrar por invitación. Quizas sea porque soy completamente asocial y por tanto no participo en nada 2.0 ni redes sociales ni cosas de esas (que por otra parte nunca me han gustado). Si ni siquiera he enviado invitaciones de Gmail a nadie, y apenas añado gente en el Messenger, dudo que me acordara de enviar invitaciones del foro.

La solución quizás tenga que pasar no por el veto, sino por la evaluación. El problema hasta ahora era que la confianza se daba (un usuario de 1 día tiene el mismo acceso que uno de 1 año haciendo aportaciones). Como la confianza no se da, sino que se gana, quizás se pueda aplicar algo sencillo.

¿Por ejemplo? Que los posts de un usuario estén moderados (necesitan aprobación) para ser publicados, hasta que tenga cierto número de posts aprobados y evaluados como válidos. Un pequeño filtro.

Otra posibilidad es como usa el sistema Vbulletin, que tiene una especie de "tarjetas amarillas", para esas faltas leves (temas repetidos, contestaciones sin valor, aportacion escasa,..), a modo de aviso. Una vez acumuladas unas cuantas, sanciona automáticamente (1 semana, 2 semanas, o baneo permanente, según se programe).
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Ian_Curtis
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Registrado: 25 Mar 2006
Mensajes: 904
Ubicación: Tarragona

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 6:14 pm    Asunto: Responder citando

war escribió:
asi que ya queda a discrecion de Hoboseo y el resto de moderadores a ver a quien invitan (espero conseguir una).


No caigamos en eso war.

Si escribes en este post es porque tienes el suficiente interés en la salud de este foro como para permanecer en el.

En el tema de las invitaciones...almenos en mi caso no sabria a quien invitar. ¿la razón? todos los que conozco que podrian contribuir en algo en este foro ya están en este foro.

Pienso que la gente funciona así:

1.- Lee

2.- Ve que este foro es muy activo, lo que le lleva a pensar que su respuesta podrá ser contestada. Se registra y pregunta.

3.- Le gustan las repuestas que le dan, y sigue preguntando, hasta que un dia se encuentra con alguien que pregunta lo mismo que el hace no se cuanto, y como tuvo el problema y sabe lo chungo que era, le responde con mucho gusto, ayudandole.

Para mi esta es la rueda...y la forma como se van creando buenos foreros, y que nos permite ayudarnos entre todos.

De nuevo, por la buena salud del foro, apuesto por una presentación previa al visto bueno de algun moderador. Si empezamos con las invitaciones, ya estaremos con el quien tiene y quien no tiene, o el "quien fue que invito a ese" (lo veo venir).

Mi apuesta:

1.-Foro presentacion

2.-Visto Bueno

Importante: Todo ese tiene que ser rapido, estoy seguro que todos recordais con la urgencia que quereis resolver vuestras dudas.
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hoboseo
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Registrado: 02 Dic 2003
Mensajes: 6260
Ubicación: Galicia - España

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 6:22 pm    Asunto: Responder citando

Bien, entiendo todos los puntos de vista.

Casi todas las soluciones que planteáis están operativas en algún foro del sector que conozcamos, entre los foros ingleses hay un poco de todo.

Esto será la novedad Razz Si no sale bien tendré que rectificar y buscar otra solución, con el riesgo de pérdida de usuarios que conlleva.

Por contra, por mi parte, aumentaré la participación en el foro.

Copperfie escribió:
Lo primero de todo debemos de tener en cuenta que hay miles de personas que únicamente leen (posiblemente más del 80%), y probablemente lleven meses o años así. Si eso es así, es porque encuentran la información que necesitan, y no necesitan (o no quieren) plantear nada.


Ahí está, y entre los que participamos nos conocemos todos, y los que aparezcan nuevos o no conozcamos, no creo que tengan problemas para ganarse un invitación. Por otra parte, no somos muchos más en el sector hispano, de los que participamos en los foros, estamos todos repartidos, los que no participan o los que están en uno u otro foro.

Bueno, esta me la juego por mi cuenta: sin encuestas por medio Wink

Será interesante una vez pasado un mes ver si las estadísticas mejoran o empeoren y si la media de topics diarios sigue subiendo al mismo ritmo.
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Googlero
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Mensajes: 32

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 6:43 pm    Asunto: Responder citando

Suerte con el experimento, aunque ahora los cafres-pesados-trolls se nos irán a dirson Wink.

Creo que las invitaciones pueden elevar el nivel de un foro.

Yo te propondría la creación de un foro único llamado "principiantes en el foro" (que no quiere decir que sean novatos en SEO) que sea abierto y cajón de sastre, enfocado sobre todo a posicionamiento y adsense, y en el que por ser abierto no haga falta invitación pero que esté controlado por muchos moderadores, casi un wiki.

Esto dejaría los demás foros con nivel y con menos esfuerzo de moderación, y los nuevos se "entrenarían" en el de preguntas básicas. Pongamos que con 20 o 30 intervenciones en él (preguntas y ayudas a los demás) se obtendría el pasaporte para todos los foros.

En cualquier caso, lo dicho, suerte.
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hoboseo
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Registrado: 02 Dic 2003
Mensajes: 6260
Ubicación: Galicia - España

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 6:49 pm    Asunto: Responder citando

Gracias Googlero.

Cita:
Suerte con el experimento, aunque ahora los cafres-pesados-trolls se nos irán a dirson


Suerte a ti entonces.

A mi como experimento me atrae bastante y tengo confianza en que funcione para dejarlo así, aunque tampoco sería raro que me equivoque como otras veces, con lo que rectificaría y se buscaría otra solución.

Lo que sí, hasta ahora todos proponéis mejoras. Pero... ¿Qué problemas puede tener un foro por invitación?

Imaginemos:

A) se reparten un número de invitaciones muy alto, y se dejan de forma pública. El foro no cambiaría. Sería exactamente igual, todos con acceso a una invitación.

B) se reparten un número de invitaciones muy limitadas. El foro pierde participación y puede que vaya perdiendo interés con el paso del tiempo. Lo que no sabemos es si mejorará en algo.

C) Encontrar el punto intermedio.

Pero en el caso A) estaríamos en las mismas. En el caso B) sería interesante ver si aumenta la calidad. Por ejemplo, hoy el foro me gusta Razz
C) -> La gran incógnita, cómo y cuántas, a quién y por qué. Very Happy
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Googlero
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Registrado: 05 Mar 2005
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MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 6:57 pm    Asunto: Responder citando

El problema de las invitaciones es que los moderadores y tú no sois adivinos y no sabéis a quien debéis dárselas o no. Como si fuera un chat vais a recibir decenas de peticiones diarias para solicitar una invitación, en las que os dirán: soy el webmaster de mimaravillosapagina.com y quiero contribuir al foro o quiero preguntar no sé qué.

Por un lado se os seguirán colando trols porque no váis a conocer a todos los que piden y por otro aumentará el trabajo no visible de contestar mensajes y dar o denegar invitaciones.

Pero vamos, que por experimentar y volver atrás si va mal no hay problema. Sólo te proponía una cosa intermedia y un foco concentrado de moderación donde borrar los mensajes "sí, estoy de acuerdo" y el spam y conocer a los que quieren entrar.

Un saludete
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Mensajes: 263

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 7:40 pm    Asunto: Responder citando

Hace tiempo yo pensé en un foro _elitista_: entrada por invitación y/o por niveles, sé que es una medida radical pero tengo que reconocer que hay demasiado imbécil suelto (y perdonadme si lo digo tal como lo pienso).

Con tanto imbécil suelto, es una cuestión de higiene: si mejoran las conversaciones o no ya lo veremos, siempre se puede probar y si no crear un foro multinivel... esto es: los mismos subforos repetidos dos veces (una tal cual y según valia avanzar al segundo "nivel" donde se espera que las preguntas sean más especializadas)...

Lo he visto en funcionamiento y aunque en un principio parece el doble de trabajo, a la larga sirve para separar grano de paja: trolls de usuarios... en el colegio lo hacen (separación por edades/inteligencia) y aunque no lo vea del todo correcto la cuestión es que suele funcionar.
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MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 8:45 pm    Asunto: Responder citando

De cierto modo, estoy de acuerdo; ya que en algunas ocasiones me han atacado muy fuertemente, por ser editor de dmoz.

Hay quienes tienen tiempo para crearse un montón de nicks; molestar al resto y después dicen que no fueron, usan proxy y creen que nunca los encontrarán, pero así no funciona.

Espero que la idea de buen resultado; para que sea un gusto para los demás, participar. Wink
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Sabogal
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Mensajes: 1384

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 9:41 pm    Asunto: Responder citando

Si cuando yo me registre en este foro hubiera estado implementado el sistema de invitaciones, creo que nunca hubiera sido aceptado.

Por otra parte, el sistema de invitaciones le traslada buena parte de la responsabilidad a quienes tengan el privilegio de hacerlas, lo que seguramente les compromete a realizarle un seguimiento estricto a quienes hayan invitado.

También son consiente del problema y del tiempo que quita el spam, lo he sufrido en carne propia, aunque no al nivel que se maneja en este foro, pero afortunadamente creo que existen buenos moderadores y no he visto que un mensaje spam permanezca por mas de 30 minutos.

Aunque no me gusta mucho la idea de las invitaciones, si esto no afecta mucho la filosofía del foro, y al contrario, ayuda a mejorar la calidad del mismo, esta bien.

Saludos!!
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Mensajes: 2388

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 9:44 pm    Asunto: Responder citando

Y si en lugar de filtrar con invitaciones filtramos cobrando 1 euro por registrarse?

Creo que 1 euro es una cantidad ridicula para alguien interesado en el tema que quiere hacer una pregunta (y que no ha visto respondida, porque antes que pagar un euro para poder registrarte y escribir, miraras si ya lo han respondido).

Solucionas dos pajaros de un tiro, no pagaras un euro por escribir un mensaje de spam, ni pagaras para preguntar algo que ya han preguntado antes.

Para pagar podria usarse PayPal o mensajes de movil.

Yo si hace falta te pago ya mi euro, aunque agradeceria que los que ya estamos registrados no tuvieramos que hacerlo Wink

Incluso podria combinarse lo del euro y las invitaciones.
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hoboseo
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Registrado: 02 Dic 2003
Mensajes: 6260
Ubicación: Galicia - España

MensajePublicado: Mie Ene 17, 2007 9:54 pm    Asunto: Responder citando

Puede ser una idea interesante una cantidad simbólica por paypal por una invitación una vez se vea como va funcionando todo. Pero bueno antes habrá que ver como funciona.

De momento hoy, que no se ha permitido el registro a nadie se ha tenido un día tranquilo (en comparación con ayer por lo menos). No he tenido que borrar ningún mensaje hoy.
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