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Foro de Posicionamiento y Buscadores
Aprendiendo a Promocionar Páginas Web.
Xeoweb :: Sindicar
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ManWare
Soy de Yahoo!
Registrado: 30 Jul 2005
Mensajes: 622
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 Publicado: Jue Oct 13, 2005 11:02 pm Asunto: Miedo al AJAX |
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Hola,
Hace tiempo que estoy con la idea de pasar toda la web a AJAX, ya estoy realmente cansado de ofrecer panta-payasos a los usuarios, es innecesario.
Ya tengo lo que se requiere, cuando comenzamos a trabajar con JavaScript para enviar consultas y XML-XSLT para separar el front-end me di cuenta de que es lo que vá, lo que viene, y lo que se quedará entre nosotros. (el "porque" se encuentra en Internet)
Un solo problema, los contenidos no estan disponibles para el CRAWLER de Google-Yahoo.
Por más que existan los enlaces internos, el robot (crawler) debería esperar la respuesta y volver a parsear la misma URL.
El crawler no podría traer la web, deberia abrir una instancia virtual que le permita leer el sitio integro con un "cliente" ya que los contenidos no se disponen en el código.
Es un gran problema, debería hacer dos sitios iguales y ofrecerle al crawler el básico, con la perdida de tiempo y el trabajo que esto llevaría.
Esa es la solución de hoy en día.
Por eso titulé esto miedo al AJAX (en cuanto a webs públicas), cambiar el método para ahorrar energías y ofrecer un EXCELENTE servicio al usuario me marginaría de Google-Yahoo.
Y se me cae la baba solo el imaginarme toda mi web tal cual una aplicación desktop...
Las preguntas:
1. Alguien sabe o tiene idea de cuales son los planes de esta gente para indexar esta tecnología? Dijo algo alguna vez Matt Cutts sobre esto?.
2. Ocurrirá lo mismo que con Flash?. ("podría tener problemas para indexarlo")
3. Cambiarían ustedes de metodología sabiendo que Google-Yahoo los tirarían varios niveles abajo.?
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JustMe
Vivo en Xeoweb
Registrado: 27 Sep 2005
Mensajes: 2854
Ubicación: Por ahí....
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| Publicado: Vie Oct 14, 2005 6:46 am Asunto: |
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Yo no me arriesgaria, nos guste o no, ya sabemos quien manda en Internet.
Por otra parte, lo que hoy llaman AJAX no es otra cosa que la combinacion de tecnologias ya existentes, yo he venido usando algo similar en areas de acceso restringido a usuarios, el unico sitio en donde es viable usarla, por lo pronto considero una utopia que G-Y vayan a implementar crawlers capaces.
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ManWare
Soy de Yahoo!
Registrado: 30 Jul 2005
Mensajes: 622
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| Publicado: Vie Oct 14, 2005 1:24 pm Asunto: |
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Es cierto JustMe, una utopia.
Google-Yahoo gobiernan internet, tu lo dijiste, y si no adaptan su tecnologia al paso del tiempo, Internet se congelara en estandares arcaicos y precarios.
Te has dado cuenta que los productos recientes de Google la mayoria usan AJAX ?...
Con esa actitud no hacen mas que fomentar el uso de esta tecnologia abiertamente, y ciertamente, quien sale beneficiado es el usuario (en primer lugar).
Saludos.
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GlaserTech
Yo uso Google
Registrado: 13 Jun 2004
Mensajes: 1296
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| Publicado: Vie Oct 14, 2005 2:43 pm Asunto: |
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@ManWare:
Aquí te paso algo interesante: El gusano samy que se propago en my space mediante Ajax.
Saludos,
Max Glaser
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djemili
Vivo en Xeoweb
Registrado: 01 Jun 2004
Mensajes: 2168
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| Publicado: Vie Oct 14, 2005 4:28 pm Asunto: |
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Tienes razon, es triste plantearse no usar una tecnologia nueva solo porque google no la restrea. Pero creo que no solo hay que pensar en google, las webs habria que hacerlas compatibles para todo tipo de visitantes para que se tenga acceso al contenido desde todos los navegadores posibles y desde todos los rastreadores posibles.
No se que tipo de web quieres pasar a AJAX pero no tendria que ser muy complicado ofrecer tambien acceso directo al contenido a la vieja usanza... Lo que quiero decir es que se trata de un trabajo añadido pero piensa que no solo lo haces por google sino por todos los visitantes que usen navegadores viejos/alternativos.
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ManWare
Soy de Yahoo!
Registrado: 30 Jul 2005
Mensajes: 622
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| Publicado: Vie Oct 14, 2005 4:39 pm Asunto: |
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Max:
Muy bueno el enlace, pero sabes que visito tu blog periodicamente, no hacia falta. 
Muy sabio el último parrafo, y cuando llegue a casa voy a ver que puedo entender de ese exploit.
djemili:
La web que quiero pasar es la mia de cine, tiene mucho contenido: www.rosariocine.com.ar
Es la alternativa, pero tiene ese trabajo extra y aún asi no se que grado de indexación tendra, supongo que tendria que controlar dos sitios a la vez.
En cuanto a los exploradores, trabajamos con lo estandar, por supuesto que quien tiene instalado un IE4... pero bien, Gmail tardo un buen tiempo adaptarlo a html básico, y te imaginas un google Maps en puro HTML ¿?
Imagina ahora el tiempo que me puede llevar a mi con un grupo de tres o cuatro personas como máximo.
Saludos.
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GlaserTech
Yo uso Google
Registrado: 13 Jun 2004
Mensajes: 1296
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| Publicado: Vie Oct 14, 2005 4:55 pm Asunto: |
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La solución inicial es usar Ajax solamente en las partes del proyecto que necesiten una interacción mas avanzada con los usuarios, por ejemplo el backoffice del sistema. Estas partes no necesitan estar indexadas para nada y con el uso de Ajax se puede mejorar mucho la usabilidad.
Las secciones que presenten la información relevante de la web se deben mantener como hasta ahora, usando las metodologias ya conocidas y que pueden ser escaneadas por los robots sin mayores problemas.
Saludos,
Max
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ManWare
Soy de Yahoo!
Registrado: 30 Jul 2005
Mensajes: 622
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| Publicado: Vie Oct 14, 2005 5:46 pm Asunto: |
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| Max escribió: | | Las secciones que presenten la información relevante de la web se deben mantener como hasta ahora, usando las metodologias ya conocidas y que pueden ser escaneadas por los robots sin mayores problemas. |
"Deben" es un verbo que no me gusta Max. 
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TebanuS
Me gusta MSN!
Registrado: 17 Mar 2005
Mensajes: 413
Ubicación: ArgentinA
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| Publicado: Sab Oct 15, 2005 3:21 am Asunto: Re: Miedo al AJAX |
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| ManWare escribió: | | 1. Alguien sabe o tiene idea de cuales son los planes de esta gente para indexar esta tecnología? Dijo algo alguna vez Matt Cutts sobre esto?. |
Mas allá de lo que digan, estoy 100% seguro que están trabajando en alguna forma para que sus crawlers cacheen también sitios con tecnologías como AJAX.
Intentan acaparar todo!
| ManWare escribió: | | 2. Ocurrirá lo mismo que con Flash?. ("podría tener problemas para indexarlo") |
Creo que sí.
De todos modos, HTML (php y asp) creo que serán los lenguajes que siempre serán mejor posicionables, por su facilidad de uso y porque el 96% de la www son webs con dicho código, habrá que ver AJAX cuánto logra meterse... ambas cosas son directamente proporcionales (que tanto lo usen los webmasters y x otro lado las ganas que vayan poniendo los grandes buscadores para desarrollar sistemas y tecnologias grosas q cacheen ajax).
| ManWare escribió: | | 3. Cambiarían ustedes de metodología sabiendo que Google-Yahoo los tirarían varios niveles abajo.? |
Depende.
No se tu caso, pero si más de la mitad de las visitas de tu sitio provienen de buscadores, entonces no.. es relativo también a cuánto dinero perderia... pero empezaria colocando AJAX en lo más necesario para los visitantes y menos necesario para los buscadores =P
Anyway, el usuario es MUY importante, pero no debemos olvidar que él existe en nuestro sitio, gracias a los buscadores....
Saludos!
pd: si llegas a venir a Buenos Aires de casualidad algun dia avisá y nos juntamos a charlar del tema.
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ManWare
Soy de Yahoo!
Registrado: 30 Jul 2005
Mensajes: 622
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| Publicado: Sab Oct 15, 2005 2:14 pm Asunto: |
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Hola TebanUs gracias por la invitación seguramente pasaré por alli para intercambiar cuestiones tecnologicas... Igual tu puedes pasar por Rosario también.
En cuanto al tema, yo no estoy diciendo que no puedan hacerlo, pero es raro que aún no se diga nada, la tecnologia ya esta aquí hace años.
Microsoft y las demás de software la van a apoyar por ese camino, no recuerdo ahora donde lo lei pero es así.
Lo que veo es que la pregunta Nro. 3 la responden todos igual (me incluyo), o sea que Google tiene un terrible poder como para manejar internet a su antojo y a su velocidad.
No importa el beneficio en ancho de banda mundial ni cuanto el usuario puede verse satisfecho, si G-Y no pueden leerlo... no vá.
Es la realidad, pero me da como un no se qué... explotara esta burbuja algún dia?.
Saludos.
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JustMe
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Registrado: 27 Sep 2005
Mensajes: 2854
Ubicación: Por ahí....
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| Publicado: Sab Oct 15, 2005 8:38 pm Asunto: |
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| ManWare escribió: |
Es la realidad, pero me da como un no se qué... explotara esta burbuja algún dia?.
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Todos los imperios caen, ya lo veras, tu mismo lo has visto en la calidad de las busquedas que es el negocio principal de G, que por cierto, aun no ha conquistado el mercado estadounidense. Pero eso es otro tema.
Volviendo al tema, es bastante acertado resumir que cualquier tecnologia servidor es valida para buscadores porque siempre generan HTML en cualquiera de sus variaciones que es lo que entienden los robots, que aun son maquinas brutas en el estado actual de muchos algoritmos de inteligencia artificial. Quiza tambien hiciera falta una mejor implementacion de los browsers, que, en mi opinion esta estancada, con mejores funciones ya implementadas y listas para su uso, especialmente en el area de controles que un usuario normal de PC este acostumbrado a usar, cuantos lustros llevamos con las tipicas formas siempre con los mismos controles, y cuando se quiere desarrollar algo nuevo hay que hacerlo en Javascript desde cero, faltarian muchos controles, tabs, sliders, etc.
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ManWare
Soy de Yahoo!
Registrado: 30 Jul 2005
Mensajes: 622
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| Publicado: Sab Oct 15, 2005 10:01 pm Asunto: |
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| JustMe escribió: | | Todos los imperios caen, ya lo veras, tu mismo lo has visto en la calidad de las busquedas que es el negocio principal de G |
Asi es JustMe, la calidad la veo venir abajo dia a dia, lo confirman las soluciones drásticas como el SandBox. (parche si los háy)
| JustMe escribió: | | ...que aun son maquinas brutas en el estado actual de muchos algoritmos de inteligencia artificial. |
100% de acuerdo, asi lo he comprobado yo.
| JustMe escribió: | | Quiza tambien hiciera falta una mejor implementacion de los browsers, que, en mi opinion esta estancada |
SI. Esta estancada, la estanco Microsoft luego de IE 6, en esa epoca también freno el equipo de desarrollo DHTML.
Se vió venir aplicaciónes webs de estilo desktop, que pone en segundo plano al sistema operativo y en especial al poderio economico de Microsoft compuesto en un 90% por el paquete Office - Windows.
Justamente por eso el BRUSCO-BRUTAL cambio de metodologia para desarrolladores .NET
Las mega empresas tienen ese poder, de estancar digo.
En cuanto a los imperios... Bueno el Romano unos 700 años, Microsoft lleva ya 30 años reinando sobre cada ordenador de este planeta...
Google lleva 8 consagrado como gran buscador y hoy puedo estar igual de conforme con Yahoo, por lo tanto, sin la "salsa secreta" no hay imperio, es una simple ilusión bien armada, que lleva el escudo de quines lo aman.
Saludos.
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GlaserTech
Yo uso Google
Registrado: 13 Jun 2004
Mensajes: 1296
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| Publicado: Dom Oct 16, 2005 12:12 am Asunto: |
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@ManWare:
| Cita: | | Asi es JustMe, la calidad la veo venir abajo dia a dia, lo confirman las soluciones drásticas como el SandBox. (parche si los háy) |
El problema de fondo es que desde hace algún tiempo, Google tiene que luchar contra los spamers y contra la competencia de MSN, Yahoo, etc. Por este motivo, tuvieron que reaccionar así, e ir adaptando sus algoritmos a esta nueva situación.
La idea del SandBox, es aburrir a los SEO’s con sus nuevos proyectos y dejarlos en el ‘purgatorio’ hasta que pierdan el interés en spamear.
La gran cantidad de resultados antiguos se debe a que Google esta tratando de inflar su índice para no quedarse atrás.
Ahora, solo queda esperar que Google pueda controlar esta situación y no logre espantar a los usuarios comunes, que ahora, poco a poco tienen otras buenas alternativas de búsqueda.
Si cae un imperio, pronto aparecerá uno nuevo.....
Saludos,
Max
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cocososo
Olé sí que era un buen buscador
Registrado: 19 Dic 2004
Mensajes: 40
Ubicación: La Verneda, Rio Besós, Mar Mediterraneo.
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| Publicado: Dom Oct 16, 2005 12:44 am Asunto: |
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Los buscadores no indexan documentos dinamicos porque los protocolos de internet no lo permiten ¿ o alguien sabe como pasar un onClick en una url ?
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Antonio Román |
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ManWare
Soy de Yahoo!
Registrado: 30 Jul 2005
Mensajes: 622
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| Publicado: Dom Oct 16, 2005 7:09 pm Asunto: |
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| MaxGlaser escribió: | | El problema de fondo es que desde hace algún tiempo, Google tiene que luchar contra los spamers y contra la competencia de MSN, Yahoo, etc. Por este motivo, tuvieron que reaccionar así, e ir adaptando sus algoritmos a esta nueva situación. |
Max, la competencia de Google también tiene que luchar contra los spammers.
La competencia es: Quien mejor luche contra el spam, se consagrará el mejor buscador. (hoy por hoy con una tecnologia similar entre las mega empresas)
| MaxGlaser escribió: | | La idea del SandBox, es aburrir a los SEO’s con sus nuevos proyectos y dejarlos en el ‘purgatorio’ hasta que pierdan el interés en spamear. |
Si, yo entiendo eso Max, pero la no es la mejor solución, en el ambiente de programación aqui en Argentina se lo llama "cocinada", o "parche".
Es decir, si bien han podido acabar con los SEOs que realizaban SPAM, tambien se "cargaron" a los miles de SEOs o Webmasters que crean sus sitios webs con buena fe.
Y es que no estamos hablando de un par de semanas, Max, hablamos de unos 7 a 10 meses, incluso un año.
No estas deacuerdo, no deberian haber buscado otra solución?.
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